Свідомість та психіка

Анатоль пише:: Не буду про "спростування", а хочу дати критерій наявності свідомості. Хоч в живих істот, хоч в машин.
Чи є свідомість в кота?
Чи може бути свідомість в машин (компютерів)?
Впринципі машини можуть мати (якщо не зараз, то в майбутньому) дуже складну і розумну поведінку, різноманітні реакції на зовнішні чинники.
Поведінка їх може бути розумніша ніж в кота (чи людини), в якого, безсумнівно, свідомість є.

Треба ще розрізняти свідомість та психіку. У кота психіка є, а свідомости немає. Людина відрізняється від тварин наявністю свідомости.

Анатоль пише:: Чи означає це наявність свідомості?
А якщо така складна поведінка є наслідком великої кількості детальних інструкцій, закладених в машину експертами, які дії робити в відповідь на ті чи інші подразники?
Наявність чи відсутність свідомості (в тварини чи машини) залежить від наявності в неї <b>моделі світу</b>.

Для наявности психіки цього достатньо, а для наявности свідомости - ні.

Анатоль пише:: "Світу", в якому вона діє, "живе".
Це не обовязково фізичний світ.
Це може бути, якийсь штучний і дуже обмежений світ, світ якоїсь гри, хрестики-нулики, наприклад.
Якщо програма має модель цього світу, знає його структуру простору-часу, можливі в ньому обєкти і дії, діючі в ньому закони, має цілі в цьому світі, може розпізнавати і оцінювати ситуації (з точки зору цілей) , може прогнозувати розвиток ситуації і наслідки своїх дій - можна говорити, що така програма має свідомість.

Це про психіку, а не про свідомість.

Анатоль пише:: Як би не був простий цей світ. І навіть якщо модель світу не повна і не повністю адекватна.
В іншому світі вона може виявитись абсолютно бепорадною і несвідомою.
Як кіт в грі в шашки.

Для того, щоб мати свідомість, вміння грати в шашки недостатньо. Треба ще й вміння ідентифіковувати самого себе та собі подібних, вміння розвивати, збагачувати та реалізовувати свою особистість, вміння утожсамлювати себе з іншим і нарешті вміння розрізняти добро від зла, тобто сумління. Сумління формується вже на дуже вискому рівні розвитку особистої свідомости. Але лише люди здатні до формування сумління, тому лише в людей є свідомість!

Джерело: http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&thread=1236955132 .

Гість

"Сумління формується вже на дуже вискому рівні розвитку особистої свідомости. Але лише люди здатні до формування сумління, тому лише в людей є свідомість!"

Згідна з вашим твердженням. Тварина не має сумління. Це почуття притаманне тількі людині. А от чи має тварина свідомість?
Якщо ми скажемо, що тварина може думати, значить на якомусь рівні у неї є свідомість. Коли ж ні, і вона діє лиш за інстинктом, тоді вона не думає, і не може передбачати наслідків. Чи так справді є?
Давайте поговоримо про це. Ну ось припустімо перед собакою вогонь. Вона ж свідома небезпеки і не кинеться туди рятувати своїх щенят. Як назвати таку поведінку тварини? Самозбереження, страх, чи таки думання?

Роксана пише:: Якщо ми скажемо, що тварина може думати, значить на якомусь рівні у неї є свідомість. Коли ж ні, і вона діє лиш за інстинктом, тоді вона не думає, і не може передбачати наслідків. Чи так справді є?

Якщо вважати, що тварина може думати, то в неї є свідомість. Але тут виникає проблема, що означає думати?

Роксана пише:: Давайте поговоримо про це. Ну ось припустімо перед собакою вогонь. Вона ж свідома небезпеки і не кинеться туди рятувати своїх щенят. Як назвати таку поведінку тварини? Самозбереження, страх, чи таки думання?

ЇЇ можна назвати підсвідомою реакцією, бо тварина себе не усвідомлює, коли реагує, а лише реагує. На мою думку, щоб була свідомість вона повинна себе усвідомлювати.