Социс
Социс
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Социс

Социс є форум громадянської та філософської думки
 
ФорумФорум  PortalPortal  ПошукПошук  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 Критика метафізики Андрія Баумейстера

Донизу 
АвторПовідомлення
Василь Васьківський
адмiнiстратор
Василь Васьківський

Чоловік К-ть повідомлень : 561
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Критика метафізики Андрія Баумейстера   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeВт Лист 14 2017, 17:58

Я ознайомився з Лекціями про метафізику Андрія Баумейстера і вирішив зробити наступні зауваження.

Предметом метафізики є пояснення реальности, тоді як предметом фізики є точне описання конкретних фізичних систем. Оскільки реальність є абстракцією,  то предмети метафізики та фізики є принципово різними! Жодна фізична система не вичерпує всієї фізичної реальности, а це означає, що поняття фізичної реальности є абстракцією і є метафізичним, а не фізичним.

Основна помилка Баумейстера в тім, що він ототожнює фізичну реальність з речовиною і стверджує, що існує нефізична реальність. Це твердження є помилковим, бо існує неречовинна фізична реальність, яку Баумейстер називає нефізичною реальністю, і яка не є видимою, на відміну від речовини! Але навіть невидима фізична реальність є предметом точного фізичного описання. Що означає невидима фізична реальність? Це така фізична реальність, яка нічого не випромінює...

Наведу конкретні приклади. Фізичні системи є системи, які складаються з електронів, протонів, кулонівських пар, нейтронів, ядер, фотонів тощо. Є ще й інші частинки, які народжуються в лабораторіях та в космосі при високих енергіях. Так от, камінь є макроскопічною системою електронів та ядер і жива істота є теж макроскопічною системою електронів та ядер. Чим же вони відрізняються? А тим, що в живому тілі деякі електрони та протони або ядра утворюють кулонівські пари. Їх мало в порівнянні з усією кількістю електронів, але їх достатньо багато, щоб утворити стабільний протягом часу життя живого організму конденсат кулонівських пар, який є невидимим і надплинним в межах живого організму. Тому життя як фізичний процес є формою еволюції конденсату кулонівських пар, яка відбувається всередині речовинної частини живого організму. Я про це вже писав раніше: https://socys.forum2x2.ru/t41-topic

Друга помилка Баумейстера в тім, що стосується понять психіки та свідомости, які він протиставляє мозку, стверджуючи, що вони не є продуктами мозку, оскільки мозок є фізичним, а психіка та свідомість не є фізичними. Тут та ж сама помилка, яка є наслідком того, що Баумейстер вважає мозок як речовинну сукупність, властивості якої не відповідають властивостям психіки та свідомости. Що ж є фізичним субстратом психіки? Їм я вважаю кулонівські пари нейронів живого організму, які є підсистемою конденсату кулонівських пар живого організму. Цей конденсат нейронів має надзвичайно велику кількість можливих станів, яку практично можна вважати безкінечною, оскільки вона не може бути вичерпана протягом життя живого організму. Зміна цих станів відбувається шляхом обміну віртуальними фотонами між кулонівськими парами, а тому залишається невидимою. Ми можемо спостерігати лише електромагнітні імпульси, які генеруються видимою частиною нейронів. Цими імпульсами керуються процеси обміну речовин в організмі. Але обмін віртуальними фотонами відбувається між усіма кулонівськими парами живого організму, внаслідок чого психіка майже миттєво безпосередньо впливає на весь організм вцілому...

Це, звичайно, є дуже спрощена та незавершена картина фізичної природи життя, психіки та свідомости, яка дозволяє зрозуміти, чому особистість є фізичною істотою...
На початок Донизу
http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Василь Васьківський
адмiнiстратор
Василь Васьківський

Чоловік К-ть повідомлень : 561
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Джерело міфу   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeПт Травень 03 2019, 13:21

carma_ пише:
...
Міфічними, і, при отакому розумінні міфу : «Христос - это воплощённый миф о человеке»
https://www.facebook.com/groups/1759157671041167/permalink/2119159968374267/

Джерело: https://socys.forum2x2.ru/t138-topic#931

Джерелом міфу, основою його існування в свідомості людини, є прийняття на віру уявлення, що особистість не є фізичною істотою, що психіка не є фізичною реальністю. Таке уявлення опирається на догму, що лише речовина є фізичною, а все інше, що не є речовиною, не є фізичним. Що таке речовина?  Це система електронів та ядер, які зв'язані в атоми та молекули або звільнені від цих зв'язків внаслідок іонізації. Але можуть існувати й неречовинні надплинні стани системи електронів та ядер - частіше протонів, - які утворені кулонівськими парами електронів та ядер (протонів). Утворюючи кулонівські пари, окремі частинки залишаються вільними, тобто незв'язаними в атоми та молекули, але одночасно вони перестають бути статистично незалежними частинками завдяки квантовим кореляціям між ними. Радіус цих кореляцій може бути дуже великим, макроскопічним, тобто в мільйони або мільярди разів більшим за розмір атома. І чим більше кулонівських пар містить така надплинна система, тим більш стабільною вона може бути, оскільки зростає енергія збудження, яка необхідна для розриву окремої кулонівської пари.

В основі життя як фізичного процесу взагалі та в основі властивостей психіки зокрема є якраз оті квантові кореляції частинок, що утворюють кулонівські пари. Саме тому особистість може бути єдиною фізичною істотою, оскільки і психіка, і речовина є лише різними станами фізичної системи електронів та ядер. Саме тому єдність особистости є формою її буття, а не міфом!
На початок Донизу
http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
carma_

carma_

Чоловік К-ть повідомлень : 282
Age : 63
Звідки : Україна
Job/hobbies : філософія
Humor : звичайний
Registration date : 28.03.2013

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Re: Критика метафізики Андрія Баумейстера   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeЧт Травень 09 2019, 14:23

Василь Васьківський пише:

… предметом фізики є точне описання конкретних фізичних систем

До опредмеченя з точним описанням, як фізичної системи, особистість не була фізичною істотою?

А, зараз, є точне описання конкретних фізичних систем з назвами «особа», «особистість»?

Можливо, фізична система, із назвою «особистість»,  вдало «охопила людину», тому легко точно описується?
На початок Донизу
http://struktura-svitoglyadu7.webnode.com.ua/
Василь Васьківський
адмiнiстратор
Василь Васьківський

Чоловік К-ть повідомлень : 561
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Re: Критика метафізики Андрія Баумейстера   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeЧт Травень 09 2019, 15:14

carma_ пише:
Василь Васьківський пише:

… предметом фізики є точне описання конкретних фізичних систем

До опредмеченя з точним описанням, як фізичної системи, особистість не була фізичною істотою?

А, зараз, є точне описання конкретних фізичних систем з назвами «особа», «особистість»?

Можливо, фізична система, із назвою «особистість»,  вдало «охопила людину», тому легко точно описується?

До того, як було усвідомлено, що особистість  є фізичною істотою, вона була просто абстрактним поняттям, яке означало невідомо яку істоту.

Зараз є таке описання особистости як фізичної істоти, яке я подав вище. Воно є якісним описанням, а не кількісним. Тобто воно є описанням фізичними поняттями, а не фізичними формулами і виразами. Але для філософії такого описання достатньо, оскільки філософія є системою понять, а не системою формул...

Не кожна людина є особистістю, бо є дуже багато людей, які ще не знайшли себе.
На початок Донизу
http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
carma_

carma_

Чоловік К-ть повідомлень : 282
Age : 63
Звідки : Україна
Job/hobbies : філософія
Humor : звичайний
Registration date : 28.03.2013

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Re: Критика метафізики Андрія Баумейстера   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeЧт Травень 09 2019, 20:20

Василь Васьківський пише:

В основі життя як фізичного процесу взагалі та в основі властивостей психіки зокрема є якраз оті квантові кореляції частинок, що утворюють кулонівські пари. Саме тому особистість може бути єдиною фізичною істотою, оскільки і психіка, і речовина є лише різними станами фізичної системи електронів та ядер. Саме тому єдність особистости є формою її буття, …

Під таке визначення, для   ф і з и к а (у фізичнім аспекті світу), будь-що пов’язане із психікою, скопом є фізичним процесом?
На початок Донизу
http://struktura-svitoglyadu7.webnode.com.ua/
Василь Васьківський
адмiнiстратор
Василь Васьківський

Чоловік К-ть повідомлень : 561
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Фізичне та віртуальне   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeПт Травень 10 2019, 13:02

carma_ пише:
Василь Васьківський пише:

В основі життя як фізичного процесу взагалі та в основі властивостей психіки зокрема є якраз оті квантові кореляції частинок, що утворюють кулонівські пари. Саме тому особистість може бути єдиною фізичною істотою, оскільки і психіка, і речовина є лише різними станами фізичної системи електронів та ядер. Саме тому єдність особистости є формою її буття, …

Під таке визначення, для   ф і з и к а (у фізичнім аспекті світу), будь-що пов’язане із психікою, скопом є фізичним процесом?

Не зовсім так! Фізика розглядає два вида процеси - фізичні та віртуальні. Фізичними є такі процеси, які відбуваються у відповідності з законами збереження енергії, імпульсу, моменту імпульсу, заряду та інших подібних законів збереження. Такі процеси відбуваються з фізичними частинками - електронами, ядрами, фотонами тощо. Але існують співвідношення невизначеностей Гайзенберґа ( https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96 ), завдяки яким на деякий короткий час можуть народжуватись частинки з порушенням закону збереження енергії та інших законів збереження. Так от, кулонівська пара якраз існує завдяки постійному обміну частинок цієї пари віртуальними фотонами, дякуючи якому і забезпечуються квантові кореляції між цим частинками. Відтак не всі процеси, пов'язані з психікою, є фізичними, бо відбуваються також і віртуальні процеси, які є невидимими і не можуть бути зареєстровані фізичними приладами. Але можуть бути зареєстровані певні наслідки віртуальних процесів. Наприклад, обмін віртуальними фотонами має своїм наслідком виникнення електричного та магнітного полів, які ми можемо реєструвати приладами.
На початок Донизу
http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
carma_

carma_

Чоловік К-ть повідомлень : 282
Age : 63
Звідки : Україна
Job/hobbies : філософія
Humor : звичайний
Registration date : 28.03.2013

Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Перехід з теми «Ландшафт як розгорнутий образ в …»   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitimeНд Травень 17 2020, 18:30

Перехід з теми «Ландшафт як розгорнутий образ в …», після допису  
https://socys.forum2x2.ru/t92p100-topic#1016


Василь Васьківський пише:
(Вт Травень 12 2020)
carma_ пише:
Василь Васьківський пише:
 У повсякденні я є особистістю і моделями не займаюсь...
Коли не дуже завадить, будь ласка означте, як зараз тлумачите поняття «особистість» та що таке «бути особистістю у повсякденні».

Особистість - це не поняття, а унікальна автономна фізична істота, яка живе разом з іншими особистостями в єдності з собою та в особистому спілкуванні для осягнення абсолютної єдности. Оте жити разом з іншими особистостями в єдності з собою і є змістом буття особистістю в повсякденні. А неповсякденністю є оте особисте спілкування для осягнення абсолютної єдности...


Василь Васьківський пише:
Пояснення термінів  (Ср Травень 13 2020)

carma_ пише:
Василь Васьківський пише:
        Особистість - це не поняття, а унікальна автономна фізична істота,…
Окрім особистості, які ще існують автономні істоти, унікальні чи не унікальні.

Окрім особистостей, є ще й інші унікальні автономні фізичні істоти, які не усвідомлюють себе особистостями. Це стосується як людей, так і тварин чи рослин. Всі вони є і унікальними, і автономними фізичними істотами, але вони не є особистостями.


carma_ пише:
Василь Васьківський пише:
        Особистість - це не поняття, а унікальна автономна фізична істота,…

Можу погодитися з ідеєю «фізикалізації» поняття «особистість» як «оприроднення», наближення до природного руху (цілісної динаміки). Проте, природним (рос. естественным) для себе людина приймає близьке, пережите, …, а Ваша модель, наскільки пам’ятаю, не пояснює задеклароване.  

Повторюю, що особистість є фізичною істотою, і це не є фізикалізацією поняття. Немає ніякого наближення до природного руху, а є жива фізична істота! Пояснення я вже зробив раніше тут: https://socys.forum2x2.ru/t134-topic


carma_ пише:


Зокрема, будь ласка, відтворіть вочевидь (поясніть як це) :
Василь Васьківський пише:
        фізична істота, яка живе разом з іншими особистостями в єдності з собою


Особистість, яка живе разом з іншими особистостями в єдності з собою, це така особистість, яка завжди усвідомлює себе особистістю і яка завжди усвідомлює, що вона спілкується з особистостями і ставиться до них як до унікальних автономних фізичних істот, а не як до проекції своєї уяви чи як до об’єтів маніпуляції для реалізації якихось зовнішних, тобто непритаманних їм самим цілей. Це лише спроба пояснення, а не якесь вичерпне описання.

carma_ пише:
Зокрема, будь ласка, відтворіть вочевидь (поясніть як це) :

Василь Васьківський пише:
  осягнення абсолютної єдности      

Абсолютна єдність це така форма буття особистостей, між якими відсутні конфлікти та немає психічної межи порозуміння. Це лише спроба пояснення, а не якесь вичерпне описання.



Василь Васьківський пише:
 (Чт Травень 14 2020)
( https://socys.forum2x2.ru/t92p100-topic#1016 )
carma_ пише:
Василь Васьківський пише:
     Це, звичайно, є дуже спрощена та незавершена картина фізичної природи життя, психіки та свідомости, яка дозволяє зрозуміти, чому особистість є фізичною істотою.  
..
Василь Васьківський пише:
     Це лише спроба пояснення, а не якесь вичерпне описання.      

За пояснення дякую!
Чи можна якось означити їхнє походження. Хтось розділяє Ваші погляди?

Якщо Ви питаєте про походження пояснень, то вони мої. Не знаю, чи хтось ще поділяє мої погляди, бо ніхто мені з цього приводу про це нічого не повідомляв...
...
На початок Донизу
http://struktura-svitoglyadu7.webnode.com.ua/
Спонсируемый контент




Критика метафізики Андрія Баумейстера Empty
СтворюватиТема: Re: Критика метафізики Андрія Баумейстера   Критика метафізики Андрія Баумейстера Icon_minitime

На початок Донизу
 
Критика метафізики Андрія Баумейстера
На початок 
Сторінка 1 з 1

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
Социс :: Пізнання та істина :: філософія-
Перейти до: