К-ть повідомлень : 618 Звідки : Софія Registration date : 21.01.2008
Тема: Феномен творчости Пн Травень 10 2010, 18:35
Oleksa пише:
Або таке явище як творчість... Я, взагалі, думав що у Вас обговорюють ін "рушійні сили", або, хоча б "філософію творчості" -- подивився, лише "зразки" (що звісно, теж не погано!). Втім, навіть тут у мене є запитання : -- що спнукало Вас написати вірша? Які мотиви?
У нас обговорюється все і немає ніякої цензури. Рушійними силами творчости, з одного боку, є особиста самореалізація людини в світі людей, яка народжує саме бажання творити, а, з другого боку, - відкритість людської психіки, яка не обмежується в рамках певних стереотипів, а постійно спрямована на вихід за межі вже осягненого людиною. Звичайно, не всі люди спроможні зберегти цю відкритість на все життя.
Oleksa пише:
Як створюються шедеври? Чи лише самого автора тут "заслуга" (на мою думку -- ні)? Що є талант? "Чим" нас "чіпляє" той чи інший вірш, картина, музичний твір, пісня?..Чому одні шедеври живуть кілька років, а інші -- сторіччями? Що є "естетична насолода"?
Створення шедеврів є заслугою не лише самого автора, а й тієї творчої атмосфери, яка створюється певною школою, традицією, спільнотою людей, в якій відбувається певний творчий процес.
Oleksa пише:
І не лише "логічно причесане" визначення мене цікавить. Можна сказати що воно мене, взагалі, не цікавить -- я хотів би побачити "Рушійну Силу", що стоїть за актом Творення, та спробувати зрозуміти "вектор процесу" (бо він може бути з різним "знаком") -- для чого це потрібно.
Про рушійні сили я вже написав, а спрямованість визначається тим універсальним абсолютним моментом буття людини, яким є осягнення єдности. Про єдність як форму буття людини існує окрема тема тут.
Oleksa
К-ть повідомлень : 44 Age : 55 Звідки : Інтернет Job/hobbies : социст Humor : немає Registration date : 29.04.2010
Тема: "Справжність" мистецтва Чт Травень 13 2010, 09:43
Пане Василю Васьківський, Ви тут повідкривали стільки нових "розгалудженнь", що я вже в них заплутався .
Мені не вдається знайти, читане кілька днів тому, Ваше "пояснення творчості". Ну там було щось на кшталт: << Шедеври створюються людьми. Людина творить реалізуючи себе. Але не лише -- ще впливають традиції школи..>> -- ну й так далі. Вибачте за "довільний переказ" -- буду вдячний, якщо Ви дасте точне посилання.
Чи воно була у Вашому (видаленому?) повідомленні "Термінологічні нюанси чи відмінність речей?", яке "фігурує" в "шапці" одного з останніх дописів, але пошук на нього не дає результату?
Втім, якщо навіть того Вашого тексту й не збереглося, сама його наявність свідчить про наше абсолютно різне сприйняття деяких речей.
Так можна сказати що поезією є як вірші, скажімо, Ліни Костенко, так і римовані рядки з книжки "Незнайко --поет".
Як на мене, поезія (ту яку називають справжньою. Знову ж таки -- для кожного вона може бути різна-- хоча і є якісь "еталонні зразки", проте дуже часто важко, в цих питаннях, відділити "моду", "популярність", "марку", від, справді самоцінного твору), виходить на "свій рівень"/набуває "ознак справжності", лише тоді, коли вона породжує в Душі людини асоціації, незнані (або, принймні "забуті") до цього момену -- моменту прочитаня/звучання (про звучання -- тут є ще один цікавий аспект -- сприйняття поезії на незнайомій для слухача мові, та зараз не про це). Причому, відчуваючи оце "Щось", ми десь, в глибині себе знаємо, про осібність саме нашого сприйняття. І -- в той же час -- про спорідненість наших відчуттів як з автором, так і з іншими слухачами/читачми (чи є це відчуття насправді "вірним", говорити складно ).
Те ж саме, стосовно живопису. Можна відтвірити 1:1 всі пропорції. Можна абсолютно точно передати відтінки та покласти тіні ( з урахування "школи" та традицій ). При цьому, скажімо, намальоване таким чином яблуко, буде "я справжнє". Можливо, навіть, захочеться простягти руку й доторкнутися, аби пересвідчитися чи це дійсно лише малюнок.
А можна побачити на полотні декілька абстрактних плям, незрозумілих ліній, та сполученнь кольорів, і... відчути в роті смак яблука. А потім, нахилившись, з подивом прочитати назву твору -- "Яблуко"...
Мені довелося, якось, в одній з приватних колекцій побачити кілька полотен, які з першого ж погляду "пробили" -- було в них оте "щось"-- Важко відірвати погляд і неможливо пояснити їх "загадку". І на їхньому тлі -- всі інші роботи сприймалися "ніяк"...
Я поцікавився у господара, хто є автором цих робіт. Виявилося що їх намалювала його родичка, яка має синдром Дауна. От Вам і "школа", от Вам і "традиції"...
"Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові ), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...
Василь Васьківський адмiнiстратор
К-ть повідомлень : 618 Звідки : Софія Registration date : 21.01.2008
Пане Василю Васьківський, Ви тут повідкривали стільки нових "розгалудженнь", що я вже в них заплутався .
Мені не вдається знайти, читане кілька днів тому, Ваше "пояснення творчості". Ну там було щось на кшталт: << Шедеври створюються людьми. Людина творить реалізуючи себе. Але не лише -- ще впливають традиції школи..>> -- ну й так далі. Вибачте за "довільний переказ" -- буду вдячний, якщо Ви дасте точне посилання.
Чи воно була у Вашому (видаленому?) повідомленні "Термінологічні нюанси чи відмінність речей?", яке "фігурує" в "шапці" одного з останніх дописів, але пошук на нього не дає результату?
Тема, що Вас цікавить, є тут. Ніяких повідомлень я не витирав. На Ваші дописи відповім пізніше, бо сьогодні не маю часу.
Oleksa
К-ть повідомлень : 44 Age : 55 Звідки : Інтернет Job/hobbies : социст Humor : немає Registration date : 29.04.2010
Дякую, пане Василю Васьківський! Гадаю що за наведеним Вами посиланням можна "переправити" і мій попередній допис -- аби не "плодити теми". Втім -- на Ваш розсуд.
Василь Васьківський адмiнiстратор
К-ть повідомлень : 618 Звідки : Софія Registration date : 21.01.2008
Як на мене, поезія (ту яку називають справжньою. Знову ж таки -- для кожного вона може бути різна-- хоча і є якісь "еталонні зразки", проте дуже часто важко, в цих питаннях, відділити "моду", "популярність", "марку", від, справді самоцінного твору), виходить на "свій рівень"/набуває "ознак справжності", лише тоді, коли вона породжує в Душі людини асоціації, незнані (або, принймні "забуті") до цього момену -- моменту прочитаня/звучання (про звучання -- тут є ще один цікавий аспект -- сприйняття поезії на незнайомій для слухача мові, та зараз не про це). Причому, відчуваючи оце "Щось", ми десь, в глибині себе знаємо, про осібність саме нашого сприйняття. І -- в той же час -- про спорідненість наших відчуттів як з автором, так і з іншими слухачами/читачми (чи є це відчуття насправді "вірним", говорити складно ).
По-Вашому виходить, що поезія є справжньою лише тоді, коли вона викликає якісь незнайомі раніше асоціації. А, коли тей же самий вірш, який у Вас викликає такі асоціації, в мене подібних асоціацій зовсім не викликає, то він перестає бути справжнім, чи як?
Oleksa пише:
"Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові ), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...
Ви хотіли сказати, що людина не здатна писати вірші?
Oleksa
К-ть повідомлень : 44 Age : 55 Звідки : Інтернет Job/hobbies : социст Humor : немає Registration date : 29.04.2010
По-Вашому виходить, що поезія є справжньою лише тоді, коли вона викликає якісь незнайомі раніше асоціації.
Саме так. Лише з застереження --- не люблю асоціацій "агресивного забарвлення". Але це моя приватна думка.
Василь Васьківський пише:
А, коли тей же самий вірш, який у Вас викликає такі асоціації, в мене подібних асоціацій зовсім не викликає, то він перестає бути справжнім, чи як?
Саме так -- для Вас він не є таким. Для Вас справжнім буде якийсь інший. Який торкнеться саме Вашої Душі.
Василь Васьківський пише:
Ви хотіли сказати, що людина не здатна писати вірші?
Писати вірші здатен і робот. І, навіть, я Просто в них буде різне "наповнення" (якщо буде взгалі). А сказти я хотів саме те що сказав: <<..."Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові ), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...>> Ну, забув, певно додати --<<... на мою думку...>> І не лайте мене сильно, якщо виявиться що якийсь відомий критик не поділяє цю думку. Не вірте критикам. Не вірте мені -- вірте СОБІ!
Василь Васьківський адмiнiстратор
К-ть повідомлень : 618 Звідки : Софія Registration date : 21.01.2008
По-Вашому виходить, що поезія є справжньою лише тоді, коли вона викликає якісь незнайомі раніше асоціації.
Саме так. Лише з застереження --- не люблю асоціацій "агресивного забарвлення". Але це моя приватна думка.
Василь Васьківський пише:
А, коли тей же самий вірш, який у Вас викликає такі асоціації, в мене подібних асоціацій зовсім не викликає, то він перестає бути справжнім, чи як?
Саме так -- для Вас він не є таким. Для Вас справжнім буде якийсь інший. Який торкнеться саме Вашої Душі.
Тоді, виходить, що справжньої поезії не існує, а існують лише наші суб’єктивні враження про поезію.
Oleksa пише:
Василь Васьківський пише:
Ви хотіли сказати, що людина не здатна писати вірші?
Писати вірші здатен і робот. І, навіть, я Просто в них буде різне "наповнення" (якщо буде взгалі). А сказти я хотів саме те що сказав: <<..."Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові ), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...>> Ну, забув, певно додати --<<... на мою думку...>> І не лайте мене сильно, якщо виявиться що якийсь відомий критик не поділяє цю думку. Не вірте критикам. Не вірте мені -- вірте СОБІ!
Ви, фактично, сказали, що справжньої поезії не існує, бо „простір за межами людського“ є порожнім!
Oleksa
К-ть повідомлень : 44 Age : 55 Звідки : Інтернет Job/hobbies : социст Humor : немає Registration date : 29.04.2010
[Тоді, виходить, що справжньої поезії не існує, а існують лише наші суб’єктивні враження про поезію.
Я гадаю що трошки не так. Це як з класичною музикою. Хтось сприймає іí з народження, проте, багато хто водить дітей, змалечку, на спеціальні концерти, таки чином долучаючи їх до цього діла. Проте -- знову ж таки -- тут немає "прямого зв"язку" (хоча є "розвиток", підготовка дитини).
Думаю що ми сприймаємо, той чи інший твір мистецтва, по перше, в силу його "співзвучності" нам (я не знаю де -- може, наприклад, на генетичному рівні) -- так нас проймає якась народна пісня;
по-друге -- нашого "налаштування" ("настойкі" російською) на твір, підготовки до сприняття (але це на завжди -- є й такі, що "як сніг на голову");
по-третє -- як на мене (про це я вже писав) "асоціативний ряд". Він може бути, навіть, неусвідомленим, як на мене. Це я вважаю "співзвучністю" автора та читача;
по-четверте-- вибачайте, вже, але -- Енергетика твору. Іí неможливо підробити (хоча копія, також, має іí "частину" -- це стосовно репродукцій живопису);
Є ще один момент (але це гіпотетично-- я не "наполягаю" ) -- як я згадував десь тут -- це вірші на незрозумілій для слухача мові. Якщо вони "пробивають", не виключаю що в тексті можуть бути ті звукосполучення (послідовність звуків, та їх "правильна вимова"/артикуляція), що були в тій -- прадавній Мові -- ще до розселення народів. Те Знання не могло зникнути зовсім. Втім, для Вас це, звісно, фантастичні версії. Хай і так -- може тут я й "загинаю"
Доречі, ще раз спробую посилання на джазовий номер -- прослухайте, за бажання, з заплюшеними очима. Мені, справді, цікаво почути і Вашу, і пана Р.М. (та й будь-чию ще!) оцінку/думку
https://www.youtube.com/watch?v=ULryQlr6SJw
Василь Васьківський адмiнiстратор
К-ть повідомлень : 618 Звідки : Софія Registration date : 21.01.2008
Змушений визнати, що, дійсно, часом "перескакую" через "проміжні етапи". Які мені видаються, якщо не зрозумілими, то, принаймні, відомими (як моя суб"єктивна точка зору) для співрозмовника. Намагатимусь, надалі, давати більш "коректні"/розлогіші означення.