Социс
Социс

Социс є форум громадянської та філософської думки
 
ФорумФорум  PortalPortal  ДопомогаДопомога  ПошукПошук  ЗареєструватисьЗареєструватись  Список користувачівСписок користувачів  ГрупиГрупи  Вхід  

Частка | 
 

 Феномен творчости

Попередня тема Наступна тема Донизу 
АвторПовідомлення
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Феномен творчости   Пн Травень 10 2010, 18:35

Oleksa пише:

Або таке явище як творчість... Я, взагалі, думав що у Вас обговорюють ін "рушійні сили", або, хоча б "філософію творчості" -- подивився, лише "зразки" (що звісно, теж не погано!). Втім, навіть тут у мене є запитання : -- що спнукало Вас написати вірша? Які мотиви?

У нас обговорюється все і немає ніякої цензури. Рушійними силами творчости, з одного боку, є особиста самореалізація людини в світі людей, яка народжує саме бажання творити, а, з другого боку, - відкритість людської психіки, яка не обмежується в рамках певних стереотипів, а постійно спрямована на вихід за межі вже осягненого людиною. Звичайно, не всі люди спроможні зберегти цю відкритість на все життя.

Oleksa пише:

Як створюються шедеври? Чи лише самого автора тут "заслуга" (на мою думку -- ні)? Що є талант? "Чим" нас "чіпляє" той чи інший вірш, картина, музичний твір, пісня?..Чому одні шедеври живуть кілька років, а інші -- сторіччями? Що є "естетична насолода"?

Створення шедеврів є заслугою не лише самого автора, а й тієї творчої атмосфери, яка створюється певною школою, традицією, спільнотою людей, в якій відбувається певний творчий процес.

Oleksa пише:

І не лише "логічно причесане" визначення мене цікавить. Можна сказати що воно мене, взагалі, не цікавить -- я хотів би побачити "Рушійну Силу", що стоїть за актом Творення, та спробувати зрозуміти "вектор процесу" (бо він може бути з різним "знаком") -- для чого це потрібно.

Про рушійні сили я вже написав, а спрямованість визначається тим універсальним абсолютним моментом буття людини, яким є осягнення єдности. Про єдність як форму буття людини існує окрема тема тут.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: "Справжність" мистецтва   Чт Травень 13 2010, 09:43

Пане Василю Васьківський, Ви тут повідкривали стільки нових "розгалудженнь", що я вже в них заплутався Smile.

Мені не вдається знайти, читане кілька днів тому, Ваше "пояснення творчості". Ну там було щось на кшталт:
<< Шедеври створюються людьми. Людина творить реалізуючи себе. Але не лише -- ще впливають традиції школи..>> -- ну й так далі. Вибачте за "довільний переказ" -- буду вдячний, якщо Ви дасте точне посилання.

Чи воно була у Вашому (видаленому?) повідомленні "Термінологічні нюанси чи відмінність речей?", яке "фігурує" в "шапці" одного з останніх дописів, але пошук на нього не дає результату?

Втім, якщо навіть того Вашого тексту й не збереглося, сама його наявність свідчить про наше абсолютно різне сприйняття деяких речей.

Так можна сказати що поезією є як вірші, скажімо, Ліни Костенко, так і римовані рядки з книжки "Незнайко
--поет".

Як на мене, поезія (ту яку називають справжньою. Знову ж таки -- для кожного вона може бути різна-- хоча і є якісь "еталонні зразки", проте дуже часто важко, в цих питаннях, відділити "моду", "популярність", "марку", від, справді самоцінного твору), виходить на "свій рівень"/набуває "ознак справжності", лише тоді, коли вона породжує в Душі людини асоціації, незнані (або, принймні "забуті") до цього момену -- моменту прочитаня/звучання (про звучання -- тут є ще один цікавий аспект -- сприйняття поезії на незнайомій для слухача мові, та зараз не про це).
Причому, відчуваючи оце "Щось", ми десь, в глибині себе знаємо, про осібність саме нашого сприйняття. І -- в той же час -- про спорідненість наших відчуттів як з автором, так і з іншими слухачами/читачми (чи є це відчуття насправді "вірним", говорити складно Smile ).

Те ж саме, стосовно живопису. Можна відтвірити 1:1 всі пропорції. Можна абсолютно точно передати відтінки та покласти тіні ( з урахування "школи" та традицій Smile ). При цьому, скажімо, намальоване таким чином яблуко, буде "я справжнє". Можливо, навіть, захочеться простягти руку й доторкнутися, аби пересвідчитися чи це дійсно лише малюнок.

А можна побачити на полотні декілька абстрактних плям, незрозумілих ліній, та сполученнь кольорів, і... відчути в роті смак яблука. А потім, нахилившись, з подивом прочитати назву твору -- "Яблуко"...

Мені довелося, якось, в одній з приватних колекцій побачити кілька полотен, які з першого ж погляду "пробили" -- було в них оте "щось"-- Важко відірвати погляд і неможливо пояснити їх "загадку". І на їхньому тлі -- всі інші роботи сприймалися "ніяк"...

Я поцікавився у господара, хто є автором цих робіт. Виявилося що їх намалювала його родичка, яка має синдром Дауна. От Вам і "школа", от Вам і "традиції"...

"Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові Smile), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Чт Травень 13 2010, 10:21

Oleksa пише:
Пане Василю Васьківський, Ви тут повідкривали стільки нових "розгалудженнь", що я вже в них заплутався Smile.

Мені не вдається знайти, читане кілька днів тому, Ваше "пояснення творчості". Ну там було щось на кшталт:
<< Шедеври створюються людьми. Людина творить реалізуючи себе. Але не лише -- ще впливають традиції школи..>> -- ну й так далі. Вибачте за "довільний переказ" -- буду вдячний, якщо Ви дасте точне посилання.

Чи воно була у Вашому (видаленому?) повідомленні "Термінологічні нюанси чи відмінність речей?", яке "фігурує" в "шапці" одного з останніх дописів, але пошук на нього не дає результату?

Тема, що Вас цікавить, є тут. Ніяких повідомлень я не витирав. На Ваші дописи відповім пізніше, бо сьогодні не маю часу.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Чт Травень 13 2010, 14:53

Дякую, пане Василю Васьківський!
Гадаю що за наведеним Вами посиланням можна "переправити" і мій попередній допис -- аби не "плодити теми".
Втім -- на Ваш розсуд.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Сб Травень 15 2010, 16:41

Oleksa пише:
Як на мене, поезія (ту яку називають справжньою. Знову ж таки -- для кожного вона може бути різна-- хоча і є якісь "еталонні зразки", проте дуже часто важко, в цих питаннях, відділити "моду", "популярність", "марку", від, справді самоцінного твору), виходить на "свій рівень"/набуває "ознак справжності", лише тоді, коли вона породжує в Душі людини асоціації, незнані (або, принймні "забуті") до цього момену -- моменту прочитаня/звучання (про звучання -- тут є ще один цікавий аспект -- сприйняття поезії на незнайомій для слухача мові, та зараз не про це).
Причому, відчуваючи оце "Щось", ми десь, в глибині себе знаємо, про осібність саме нашого сприйняття. І -- в той же час -- про спорідненість наших відчуттів як з автором, так і з іншими слухачами/читачми (чи є це відчуття насправді "вірним", говорити складно Smile ).

По-Вашому виходить, що поезія є справжньою лише тоді, коли вона викликає якісь незнайомі раніше асоціації. А, коли тей же самий вірш, який у Вас викликає такі асоціації, в мене подібних асоціацій зовсім не викликає, то він перестає бути справжнім, чи як?

Oleksa пише:
"Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові Smile), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...
Ви хотіли сказати, що людина не здатна писати вірші?
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Сб Травень 15 2010, 20:37

Василь Васьківський пише:
По-Вашому виходить, що поезія є справжньою лише тоді, коли вона викликає якісь незнайомі раніше асоціації.
Саме так. Лише з застереження --- не люблю асоціацій "агресивного забарвлення". Але це моя приватна думка.
Василь Васьківський пише:
А, коли тей же самий вірш, який у Вас викликає такі асоціації, в мене подібних асоціацій зовсім не викликає, то він перестає бути справжнім, чи як?
Саме так -- для Вас він не є таким. Для Вас справжнім буде якийсь інший. Який торкнеться саме Вашої Душі.
Василь Васьківський пише:
Ви хотіли сказати, що людина не здатна писати вірші?
Писати вірші здатен і робот. І, навіть, я Smile Просто в них буде різне "наповнення" (якщо буде взгалі).
А сказти я хотів саме те що сказав:
<<..."Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові ), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...>> Ну, забув, певно додати --<<... на мою думку...>>
І не лайте мене сильно, якщо виявиться що якийсь відомий критик не поділяє цю думку. Не вірте критикам. Не вірте мені -- вірте СОБІ!
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Нд Травень 16 2010, 11:06

Oleksa пише:
Василь Васьківський пише:
По-Вашому виходить, що поезія є справжньою лише тоді, коли вона викликає якісь незнайомі раніше асоціації.
Саме так. Лише з застереження --- не люблю асоціацій "агресивного забарвлення". Але це моя приватна думка.
Василь Васьківський пише:
А, коли тей же самий вірш, який у Вас викликає такі асоціації, в мене подібних асоціацій зовсім не викликає, то він перестає бути справжнім, чи як?
Саме так -- для Вас він не є таким. Для Вас справжнім буде якийсь інший. Який торкнеться саме Вашої Душі.

Тоді, виходить, що справжньої поезії не існує, а існують лише наші суб’єктивні враження про поезію.

Oleksa пише:
Василь Васьківський пише:
Ви хотіли сказати, що людина не здатна писати вірші?
Писати вірші здатен і робот. І, навіть, я Smile Просто в них буде різне "наповнення" (якщо буде взгалі).
А сказти я хотів саме те що сказав:
<<..."Справжність" творів мистецтва (талановитість -- на "нашій" мові ), знаходиться "за межами" людської логіки (фізики, психологіїі т.д. ...)...>> Ну, забув, певно додати --<<... на мою думку...>>
І не лайте мене сильно, якщо виявиться що якийсь відомий критик не поділяє цю думку. Не вірте критикам. Не вірте мені -- вірте СОБІ!

Ви, фактично, сказали, що справжньої поезії не існує, бо „простір за межами людського“ є порожнім!
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Нд Травень 16 2010, 20:51

Василь Васьківський пише:
[Тоді, виходить, що справжньої поезії не існує, а існують лише наші суб’єктивні враження про поезію.
Я гадаю що трошки не так. Це як з класичною музикою. Хтось сприймає іí з народження, проте, багато хто водить дітей, змалечку, на спеціальні концерти, таки чином долучаючи їх до цього діла. Проте -- знову ж таки -- тут немає "прямого зв"язку" (хоча є "розвиток", підготовка дитини).

Думаю що ми сприймаємо, той чи інший твір мистецтва, по перше, в силу його "співзвучності" нам (я не знаю де -- може, наприклад, на генетичному рівні) -- так нас проймає якась народна пісня;

по-друге -- нашого "налаштування" ("настойкі" російською) на твір, підготовки до сприняття (але це на завжди -- є й такі, що "як сніг на голову");

по-третє -- як на мене (про це я вже писав) "асоціативний ряд". Він може бути, навіть, неусвідомленим, як на мене. Це я вважаю "співзвучністю" автора та читача;

по-четверте-- вибачайте, вже, але -- Енергетика твору. Іí неможливо підробити (хоча копія, також, має іí "частину" -- це стосовно репродукцій живопису);

Є ще один момент (але це гіпотетично-- я не "наполягаю"Smile ) -- як я згадував десь тут -- це вірші на незрозумілій для слухача мові. Якщо вони "пробивають", не виключаю що в тексті можуть бути ті звукосполучення (послідовність звуків, та їх "правильна вимова"/артикуляція), що були в тій -- прадавній Мові -- ще до розселення народів. Те Знання не могло зникнути зовсім.
Втім, для Вас це, звісно, фантастичні версії. Хай і так -- може тут я й "загинаю"Smile

Доречі, ще раз спробую посилання на джазовий номер -- прослухайте, за бажання, з заплюшеними очима.
Мені, справді, цікаво почути і Вашу, і пана Р.М. (та й будь-чию ще!) оцінку/думку

http://www.youtube.com/watch?v=ULryQlr6SJw
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Пн Травень 17 2010, 16:51

Версії гарні, але в попередньому дописі Ви писали якось категоричніше...
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   Ср Травень 26 2010, 19:21

Змушений визнати, що, дійсно, часом "перескакую" через "проміжні етапи". Які мені видаються, якщо не зрозумілими, то, принаймні, відомими (як моя суб"єктивна точка зору) для співрозмовника.
Намагатимусь, надалі, давати більш "коректні"/розлогіші означення.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Спонсируемый контент




СтворюватиТема: Re: Феномен творчости   

На початок Донизу
 
Феномен творчости
Попередня тема Наступна тема На початок 
Сторінка 1 з 1

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
Социс :: Різноманітності життя :: феномен-
Перейти до: