Социс
Социс

Социс є форум громадянської та філософської думки
 
ФорумФорум  PortalPortal  ДопомогаДопомога  ПошукПошук  ЗареєструватисьЗареєструватись  Список користувачівСписок користувачів  ГрупиГрупи  Вхід  

Частка | 
 

 Догмат про Чистилище

Попередня тема Наступна тема Донизу 
АвторПовідомлення
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Догмат про Чистилище   Пн Квіт 26 2010, 00:52

Догмат про Чистилище затверджений Католицькою Церквою, викликає несприйняття і нерозуміння віруючими окремих конфесій, можливо як і через доволі пізній час його прийняття, коли Церква от уже з добрих півтисячоліття перебувала в розколі, так і через те, що у Святому Письмі прямим текстом про чистилище нічого не сказано. Й хоч у Біблії містяться усі підстави для прийняття цього догмату, хотів би спершу порозмірковувати над людиною історичною і тією, що після фізичної смерти.

Фізичний стан людини історичної (земної) знаменує собою часове зовнішньо/просторове середовище. Смерть розлучає людину як і з її матеріальним тілом, так і з цим світом, у котрому присутній ЧАС. Після смерти людська душа потрапляє у інший позачасовий (мова про фізичний час як незворотню плинність), позапросторовий духовний вимір ВІЧНІСТЬ. Наш плотський розум не встані уявити собі таке середовище без часу. Співіснування душі й тіла по-за фізичною матерією (зовнішньо/просторовістю) слід сприймати як стан не доступний нашим п'яти фізичним органам відчуттів. Про який розповідає Апостол Павло, що був удостоєний ще за життя побувати на третьому небі (2-е Кор. 12:2-4).
Такий стан дослідити емпірично неможливо. У нього перш за все віримо, з вірою приходить й осмислення.

А також ми можемо спробувати це уявити образно.
Тож уявімо собі кожну мить земного буття, як якесь віконечко. Звідкіля стікаються душі, скажімо в якийсь космічний об'єкт, де часу немає але з якого добре видно усі часові віконця-миттєвості. Кожна душа попадає у цей об'єкт на рівних правах, бо часові зовнішньо/просторові ознаки для таких душ перестають існувати й сприйняття у них уже духовне, таке, що не фіксується п'ятьма нашими органами відчуттів.

Душі, котрі зуміли запалитися любов'ю Божою ще тут на землі, без перешкод потрапляють у Царство Небесне. Тіж душі котрі не зуміли до кінця очиститися від земного тягару, проходять очищення вогнем у Чистилищі, що не є вогонь фізичний (фізичне проминуло), а вогнем духовних страждань від нестачі любови.
Не можна сказати що Чистилище передує Царству Небесному у ЧАСІ, хоч обидві категорії це посмертний стан душі.
Очевидно, те що людина не достраждала на цій грішній землі, їй доведеться надолужувати у Чистилищі. Для людей же котрі доживуть до явлення Спасителя, кінець світу й стане Чистилищем.
Прихід Христа у славі і Страшний суд знаменуватимуть остаточне наше спасіння або осудження, іншими словами або Небо, або пекло.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: слова чистилие у Писанні не має   Пн Квіт 26 2010, 03:53

У Писанні містяться усі підстави для прийняття догмату, хоч як уже було сказано, дослівно про Чистилище у Святому Письмі не говориться. Зрештою, як і сама Євангелія таких вимог не висуває.

Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)
Але ..
Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться.
Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах.
(Матвія 10:26,27)


Посилання Церкви в основному на такі цитати:

І як скаже хто слово на Людського Сина, то йому проститься те; а коли скаже проти Духа Святого, не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім! (Матвія 12:32)
У цій цитаті підрозумівається, що після смерті людина може визволитися від наслідків своїх гріхів, якщо це не буде гріх супроти, Святого Духа.

Ніхто бо не може покласти іншої основи, окрім покладеної, а вона Ісус Христос.
А коли хто на цій основі будує з золота, срібла, дорогоцінного каміння, із дерева, сіна, соломи,
то буде виявлене діло кожного, бо виявить день, тому що він огнем об'являється, і огонь діло кожного випробує, яке воно є.
І коли чиє діло, яке збудував хто, устоїть, то той нагороду одержить;
коли ж діло згорить, той матиме шкоду, та сам він спасеться, але так, як через огонь.
(1-е Кор. 3:11-15)


Оте діло очевидно теж має до цього безпосереднє відношення. Це той душевний набуток, котрий або устоїть, або згорить. Устоїть СВЯТЕ, і з таким багажем душі оминають Чистилище. Набуток котрий не містить у собі чистої любови згоряє, але людина спасеться. Це і є Чистилище.

Також приводиться цитата з Другої книги Макквейської, що не входить в канон:
Посему принёс за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.» (2 Макк 12:43–45).

Себто молимось за умерших, що потребують молитов для остаточного прощення і спасіння (через Чистилище).
Святі ж, визнані Церквою, наших молитов не потребують. Вони у Бозі, до них молимось.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Oleksa
Гість



СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   Пн Квіт 26 2010, 07:59

Р.М. пише:
//...А також ми можемо спробувати це уявити образно.
Тож уявімо собі кожну мить земного буття, як якесь віконечко. Звідкіля стікаються душі, скажімо в якийсь космічний об'єкт, де часу немає але з якого добре видно усі часові віконця-миттєвості. Кожна душа попадає у цей об'єкт на рівних правах, бо часові зовнішньо/просторові ознаки для таких душ перестають існувати й сприйняття у них уже духовне, таке, що не фіксується п'ятьма нашими органами відчуттів...//

Мені сподобалося Ваше порівняння. На такій "мові" -- мові Образів -- дійсно, порозумітися легше. Біда в тому, як на мене, що й Образи ми, часто, намагаємося один одному нав"язувати власні. А їх варто брати лише у вигляді "основи"...

//...Тіж душі котрі не зуміли до кінця очиститися від земного тягару, проходять очищення вогнем у Чистилищі, що не є вогонь фізичний (фізичне проминуло), а вогнем духовних страждань від нестачі любови..//

то ж продовжу Ваш "асоціаційний ряд" (але власними асоціаціями Smile ): -- уявімо собі (для кращого розуміння "процесу"), що Душа зроблена з якогось "матеріалу" (метал наприклад). Певні дії людини спричиняють до його "деформації" (що, в свою чергу, змінює "функціональність предмету" -- в моєму розумінні -- "енергопроводність"). Процес осмислення та розкаяння, це, в такому випадку, "рихтування енергопроводки". Це можливе лише за умови "наявності самого апарату" (фізичного тіла). Бо в "апарат" закладена "функція самовідновлення". Коли ж апарат
"відімкнено від мережі", виправити "дефекти металу" можна лише "методом переплавки"...

//...після смерті людина може визволитися від наслідків своїх гріхів, якщо це не буде гріх супроти, Святого Духа...//

Святи Дух я "відчуваю" десь, як "нервову систему" що, дійсно, "присутня" у всьому -- від клітини до....
Гріх супроти Нього, в такому випадку, є "добровільна відмова" від "функціонування нервової системи" -- "ресурс" вичерпується , але "матеріал", навіть "переплавці" вже не піддаєтья -- стає з "термопластичного"-- "термореактивним".

Хоча, взагалі, як на мене, то такі речі (особисті Образи при потрактування Святого Письма), не завжди варто виносити на публічне обговорення. З огляду на те, що це може бути "подразнюючим фактором" для людей, які сприймають кожне слово буквально.
На початок Донизу
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   Пн Квіт 26 2010, 15:29

Oleksa пише:
-- уявімо собі (для кращого розуміння "процесу"), що Душа зроблена з якогось "матеріалу" (метал наприклад). Певні дії людини спричиняють до його "деформації" (що, в свою чергу, змінює "функціональність предмету" -- в моєму розумінні -- "енергопроводність"). Процес осмислення та розкаяння, це, в такому випадку, "рихтування енергопроводки". Це можливе лише за умови "наявності самого апарату" (фізичного тіла). Бо в "апарат" закладена "функція самовідновлення". Коли ж апарат
"відімкнено від мережі", виправити "дефекти металу" можна лише "методом переплавки"...

Загалом цей образ сприймається мною, в якому знаходжу свої продовження. Енергопровідність втрачається через власну ізоляцію від зовнішнього. Ізолювашись повністю ізсередини, перетворившись на шлак, уже ніяка переплавка не допоможе.

p.s. а образно у нас не так вже погано получається Cool


Oleksa пише:
Святий Дух я "відчуваю" десь, як "нервову систему" що, дійсно, "присутня" у всьому -- від клітини до....
Гріх супроти Нього, в такому випадку, є "добровільна відмова" від "функціонування нервової системи" -- "ресурс" вичерпується , але "матеріал", навіть "переплавці" вже не піддаєтья -- стає з "термопластичного"-- "термореактивним".

Хоча, взагалі, як на мене, то такі речі (особисті Образи при потрактування Святого Письма), не завжди варто виносити на публічне обговорення. З огляду на те, що це може бути "подразнюючим фактором" для людей, які сприймають кожне слово буквально.
Погоджуюся з вами. Хоча боятися говорити теж не варто. Говорити треба правду, тоді й не буде гріху супрорти Святого Духа.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Oleksa   Сб Травень 01 2010, 11:46

Р.М. пише:
p.s. а образно у нас не так вже погано получається
Р.М. пише:
Мені чомсь зараз подумалось, що оті здатності настроюватись на гнів, усмішки, як ознака дитячості, котра полюбому проходить.
Я гадаю що спроба донести власну думку за допомогою Образів, дає перевагу тому, що "влючає" кілька "шарів сприйняття".

По-перше -- в слово/термін, ми з опонентом, не завжди вкладаємо одне й те ж розуміння;

по-друге -- (біолог чи психолог скаже краще) -- "включаються" якісь додаткові зони головного мозку. Виникають асоціації;

по-третє -- головне, як на мене --те що Ви, десь, вважаєте "дитячістю".
Я припускаю, що відтворюючи в уяві пропоновану ситуацію, людина "внутрішньо"/підсвідомо (і безконтрольно), "проектує" в неї і "стереотип власної поведінки". І тоді сприйняття cтaє органічним. Cаме для неї. Ми починаємо говорити на "одній мові" (хоча й кожен на "своій").

Трохи заплутано? Тоді так:
-- ми говоримо: "уявіть, що Ви, раптом, опинилися вночі... в зачиненому магазині"...
У одного виникне страх темряви. У іншого -- зацікавлення. У третього -- думка: " О! так це ж можна щось поцупити!"... Smile
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   Сб Травень 01 2010, 16:02

Oleksa пише:
Я гадаю що спроба донести власну думку за допомогою Образів, дає перевагу тому, що "влючає" кілька "шарів сприйняття".
По-перше -- в слово/термін, ми з опонентом, не завжди вкладаємо одне й те ж розуміння;
по-друге -- (біолог чи психолог скаже краще) -- "включаються" якісь додаткові зони головного мозку. Виникають асоціації;
по-третє -- головне, як на мене --те що Ви, десь, вважаєте "дитячістю".
Cтан цікавости, -- бажання чогось довідатися, самому спробувати, ну як діти зазвичай. А тепер уявіть собі старшу людину, для якої від цього барвистого світу уже в очах рябить, потреба образів зникає, хочеться спокою не як безіснування, а як чогось іншого, до якого уже не дотичні оті дитячі уяви і стремління.

От ми зараз розмовляємо, хоч і не бачили один одного й голосу один одного не чули. Але ж розмови наші колись закінчаться. Залишиться оте безконфліктне з'єдинення у думках, хоч і залишатимемось тими самими. Або ж може цього не відбутись, що означатиме нашу відірваність, втрату одне одного.
Себто сам пізнавальний ЧАСовий процес, як преЛЮДія (а непоганий сказано Smile ) до чогось дорослішого; те, що переростаємо.


Oleksa пише:
Я припускаю, що відтворюючи в уяві пропоновану ситуацію, людина "внутрішньо"/підсвідомо (і безконтрольно), "проектує" в неї і "стереотип власної поведінки". І тоді сприйняття cтaє органічним. Cаме для неї. Ми починаємо говорити на "одній мові" (хоча й кожен на "своій").
І довго ми на одній мові будемо балакати .. Wink , однодумцям ні про що говорити, -- думки ж бо ті самі.
Ми ж з вами на разі, іще як ті діти, перетягуємо ковдру кожен на себе.
А може воно й добре ..


Oleksa пише:
Трохи заплутано? Тоді так:
-- ми говоримо: "уявіть, що Ви, раптом, опинилися вночі... в зачиненому магазині"...
У одного виникне страх темряви. У іншого -- зацікавлення. У третього -- думка: " О! так це ж можна щось поцупити!"... Smile
А хтось пошкодує за домашнім затишком ..
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Осмислення догмату   Пн Травень 03 2010, 02:56

Осмислення догмату про Чистилище у великій мірі залежить від того, як розуміємо саме спасіння.
Справді, коли ти переконаний, що твоє спасіння уже за пазухою, якось уже й немає смислу у Чистилищі. Але такого переконання ми не можемо мати, бо ніхто не може знати вироку Судді. Маємо плекати надії, сподіватися, ВІРИТИ, -- але знати що буде з нами наперед не можемо. А чим міцнішою буде наша віра (котра до речі без діл мертва), тим ближчим стає наше спасіння.

На одному з форумів була висказана одна гарна думка, про розбійника, котрий із уст Самого Спасителя отримав відкуплення. Чи означає це, що після Ісусових слів розбійник відчув себе абсолютно щасливим і йому стало усе так би мовити побарабану. Звичайно ж і сумніви й невпорядкованість думок у нього були, а також нікуди не поділися ті фізичні страждання, що йому доводилось терпіти на хресті.
Себто усвідомлення нашого спасіння через ВІРУ, ще не означає закінчення наших душевно/тілесних випробовувань. Адже й сам Павло каже про "колючку у тілі".
І якщо фізичні наші страждання закінчуються з відходом душі від тіла, чи можемо ми з певністю сказати, що й зникає хвороба душі.
Для когось вона напевно й зникає, от для таких як Павло, інші Апостоли, Мати Тереза .. Але чи багатьом з нас спідручно прирівнявати себе до таких. Й тим паче розраховувати отак одразу до Неба, у брудних чоботях. А може спершу таки очиститися як належить ..
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Oleksa.
Гість



СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   Вт Травень 04 2010, 10:02

Я -- сам того небажаючи, якось зафлудив Вашу тему, пане Р.М. -- якщо бажаєте, можна ці "відхилення" (мої, і Ваші, що виникли в результаті обміну думками), перенести кудись в інший "закапелок"...
Втім, зауважу ще:
Р.М. пише:
Cтан цікавости, -- бажання чогось довідатися, самому спробувати, ну як діти зазвичай. А тепер уявіть собі старшу людину, для якої від цього барвистого світу уже в очах рябить, потреба образів зникає, хочеться спокою не як безіснування, а як чогось іншого, до якого уже не дотичні оті дитячі уяви і стремління
Стан "дитячості", на моє глибоке переконання, є значно "продуктивнішим" в плані пізнання (не фізичних законів, звісно Smile, а отих "невидимих проявів"). Дитина, діючи інтуїтивно, робить значно менше "помилок", аніж дорослі, що спираються на "тверезий розум", чи "почуття обов"язку"
Р.М. пише:
От ми зараз розмовляємо, хоч і не бачили один одного й голосу один одного не чули. Але ж розмови наші колись закінчаться. Залишиться оте безконфліктне з'єдинення у думках, хоч і залишатимемось тими самими. Або ж може цього не відбутись, що означатиме нашу відірваність, втрату одне одного
Пояснення цим "процесам", також, лежить в "енергетичній площині". Може складеться так, що й на цю тему поговоримо. В принципі, раніше на РФД я, здається, висловлювався з цього приводу

Р.М. пише:
Ми ж з вами на разі, іще як ті діти, перетягуємо ковдру кожен на себе.
Ні в якому разі не збирався вступати з Ваму в суперечку Smile. Тут скоріш за все різне бачення (що не повинно сприйматися як протиставлення, зверхність, чи нав"язування "єдинно правильного погляду"). Ну десь як... (знову задіємо образне сприйняттяSmile ) розмова двох хлопчаків, про ізду на велосипеді. Можливі варіанти:
1. Вміємо їздити обоє. Проте у мене велосипед маленький (не за моїм розміром), їздити на ньому незручно
А у Вас -- підібраний за Вашим зростом. До того ж Ви, опанували їзду не тримаючись за руль, й управляєте, переважно, за допомогою м"язів тулуба. Тут, у нас "розходження" будуть, проте не настільки відмонні, як у випадку
2. Ви вмієте їздити, а я досконало вивчивши "самовчитель їзди на велосипеді", починаю виказувати власні
"зауваження".
3. Ми обоє лише "теоретики" (не вміємо кататися). Якщо, при цьому, ми читали один і той же
"самовчитель" -- ми "однодумці" (яка ціна такої "єдності"?). А якщо різні? (який к.к.д. такої суперечки?)
Р.М. пише:
А хтось пошкодує за домашнім затишком ...
Ну от бачите... Smile
(не сумуйте!)
На початок Донизу
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   Чт Травень 06 2010, 03:21

Oleksa. пише:
Стан "дитячості", на моє глибоке переконання, є значно "продуктивнішим" в плані пізнання (не фізичних законів, звісно Smile, а отих "невидимих проявів"). Дитина, діючи інтуїтивно, робить значно менше "помилок", аніж дорослі, що спираються на "тверезий розум", чи "почуття обов"язку"
Воно то так, але до правдивого дитинства назад не повернешся. Отой "дорослий багаж" неомінно вносить корективи й фактично знищує інтуцїію в її чисто дитячому виді.
Діяти по-дитячому -- особливо не замислюючись, ні над тим що робиш, ні над тим що може з того получитися. Для нас же дорослих, результат уже не може бути не осмисленим через життєвий досвід того, що є добре, а що погано.


Р.М. пише:
Oleksa. пише:
А хтось пошкодує за домашнім затишком ...
Ну от бачите... Smile (не сумуйте!)
Напевно прислухаюся до вашої поради, облишу роботу (неохота нічого рбити) й поїду до мами на ціле літо, а може й на..довше..
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Oleksa   Чт Травень 06 2010, 09:47

Тут є одна "хитрість". Я нею користуюся давно, й залюбки ділюся зі своїм найближчим оточенням (сприймають "вибірково").
Є моменти, коли, дійсно, краще "прислухатися до себе" (прислухатися слід завжди!), й відкласти намічене до "кращих часів". Втім, є й якісь зобов"язання у нас в цьому житті, обов"язки, домовленності... Часом виникає ситуація "не хочеш, проте мусиш"... Коли небажаної роботи "уникнути" або перенести не можна (наприклад знаєш що порушиш дану обіцянку, і це "провокує внутрішній дискомфорт") -- слід виконати ін з максимально можливим результатом/якістю (тобто працювати, як ми кажемо, "з душею").
В цьому випадку, зазвичай, "-" на "+" дає "+" ( і досить "великий")...
---------------------------------------------------------------------------------------
Доречі, вітаю Вас з іменинами!
Зичу здоров"я та Душевної рівноваги!
Хай Ваш Небесний Заступник "сприяє" усім починанням та охороняє Вас і Ваших рідних!
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Моя антитеза   Пт Травень 07 2010, 07:07

Чистилище не є царством мертвих, а царством живих. Очищуватись треба й можна, поки є живим. Очищуйтесь, панове!
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   Сб Травень 08 2010, 15:59

Oleksa пише:
Тут є одна "хитрість". Я нею користуюся давно, й залюбки ділюся зі своїм найближчим оточенням (сприймають "вибірково").

Чи такі "хитрощі" теж притамані стану дитячості, як гадаєте?.. Smile

А квиток я уже взяв, правда на місяць наперед, коли все владнаю.
Інтуїтивно відчувши те, про що ви зараз. Smile

---------------------------------------------------------------------------------------
Oleksa пише:
Доречі, вітаю Вас з іменинами!
Зичу здоров"я та Душевної рівноваги!
Хай Ваш Небесний Заступник "сприяє" усім починанням та охороняє Вас і Ваших рідних!
Дякую, пане Oleksa.
Гадаю енергетика щирості й доброзичливості вкрай необхідна, як і для тих хто її сприймає, так і тим, хто її випромінює.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Oleksa



Чоловік К-ть повідомлень : 44
Age : 48
Звідки : Інтернет
Job/hobbies : социст
Humor : немає
Registration date : 29.04.2010

СтворюватиТема: Oleksa   Нд Травень 09 2010, 18:06

Р.М. пише:
Чи такі "хитрощі" теж притамані стану дитячості, як гадаєте?..
Я вважаю що в дитячому віці інтуїція "працює краще" (це, зокрема, давало б дитині більше шансів на виживання, у випадку позбавлення, з якихось причин, батьківської -- взагалі, дорослих -- опіки). Дитина є, можна сказати, мабуть, "більш відкритою (і більш чутливою) системою". Дитина не піде на руки до людини, яка несе для неї негативну енергетику. Дитина відмовляється від їжі, коли хвора, і т.п.
"Принцип дії" вище наведеної "рекомендації", мені самому, до кінця, не зрозумілий. Але ж діє! То чому не користуватися?
Р.М. пише:
А квиток я уже взяв, правда на місяць наперед, коли все владнаю.
Маю надію, що все владнається найкращим чином!
Р.М. пише:
Гадаю енергетика щирості й доброзичливості вкрай необхідна, як і для тих хто її сприймає, так і тим, хто її випромінює.
Переконаний, що аби ми--кожен з нас -- отак, хоча б по "чайній ложці", її "продукували", то і самі були б здоровішими (фізично) та більш щасливими, і навколишній світ змінився б в кращий бік. Проте, це призвело б до "порушення рівноваги". Так що....
Втім, зважати на це -- "давати харч" для Темних.
Вибір за нами.. Smile
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://socys.forum2x2.ru
Спонсируемый контент




СтворюватиТема: Re: Догмат про Чистилище   

На початок Донизу
 
Догмат про Чистилище
Попередня тема Наступна тема На початок 
Сторінка 1 з 1

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
Социс :: Людська актуальність :: релiгiя-
Перейти до: