Социс
Социс

Социс є форум громадянської та філософської думки
 
ФорумФорум  PortalPortal  ДопомогаДопомога  ПошукПошук  ЗареєструватисьЗареєструватись  Список користувачівСписок користувачів  ГрупиГрупи  Вхід  

Частка | 
 

 Фізичні тіла та живе тіло

Попередня тема Наступна тема Донизу 
АвторПовідомлення
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Фізичні тіла та живе тіло   Вт Черв 24 2008, 13:34

Перш, ніж говорити про фізичні тіла, треба знати, що це таке! Людське тіло означає лише одне – сукупність електронів та ядер. Все інше вже не є людським тілом, а лише продуктом людської фантазії, лише набором слів без покриття. Але й тіло каменя і хмари теж є сукупністю електронів та ядер. Тому виникає принципове питання, чи є фізична відмінність між тілом живим і тілом неживим. Щоб зрозуміти цю відмінність, треба трохи ознайомитись з можливими варіантами еволюції системи електронів та ядер. При високих температурах електрони та ядра утворюють плазму, тобто й електрони, і ядра є вільними частками, які не прив’язані до якогось місця, а рухаються вільно, розсіюючись на інших таких же вільних частках.

При зниженні температури деякі електрони та ядра можуть утворити зв’язану систему типу іонів чи нейтральних атомів, тобто перестають бути вільними, деякі не змінюються, а деякі можуть утворити кулонівську пару, продовжуючи залишатись вільними. Розмір кулонівської пари є значно більшим, ніж розмір атома чи іона, але щоб розірвати пару і відірвати електрон від ядра, треба затратити певну енергію, хоч і незначну в порівнянні до енергії іонізації атома. Тому пари мають певний температурний інтервал існування, але невеличкий, коли енергія іонізації зв’язаних систем атомів та молекул є великою, як це для більшости атомів та значної частини молекул в земних умовах. Тому такі системи є мертвими системами – при нормальних умовах у них немає електронно-іонних пар.

Але є ще й такі молекули, які називаються органічними макромолекулами, енергія іонізації яких є настільки невеликою, що навіть при нормальних умовах на поверхні Землі вони дуже легко іонізуються і тому вільні електрони та іони можуть утворювати електронно-іонні пари, радіус яких може бути дуже великим і сягати порядку мікрона чи й більше. Живі організми характеризуються саме такою наявністю макроскопічної кількости електронно-іонних пар, які утворюють квантову макроскопічну систему, що й називається конденсатом іонно-електронних пар. Життя існує лише доти, доки існує цей конденсат. А якщо цей конденсат всередині живого організму пошкоджується, руйнується чи й зовсім зникає, то живий організм помирає. Відтак, життя є формою еволюції макроскопічного конденсату іонно-електронних пар.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Фізичні причини старіння   Пн Бер 08 2010, 10:52

Георгій пише:

Мeнe завжди вражало, що досі нe існує жодної більш-мeнш пристойної наукової тeорії старіння. Нeма відповіді на запитання, ЧОМУ організм старіє. Всі парамeтри, які постулюються як причина старіння, можуть насправді бути наслідками старіння...

Моя думка з цього приводу така: причини старіння не біологічні, і не хімічні, а фізичні. Тобто старіння є наслідком суттєвих змін життя як фізичного процесу. Що таке життя як фізичний процес, я вже писав тут: http://socys.forum2x2.ru/forum-f9/topic-t41.htm . На мою думку, старіння викликане втратою початкової когерентности конденсату пар, його десинхронізацією та просторовою фрагментацією. При накопиченні таких змін це призводить до того, що життя перестає функціювати.

Джерело тут.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Механізми реалізації генетичної програми у живому організмі і теорія конденсату.   Вт Бер 09 2010, 09:55

Пані nata-k написала:

Цитата :

То ж будь ласка, співставте, наприклад механізми реалізації генетичної програми у живому організмі і вашу теорію конденсату.

Перш за все, вона є просто квантовою теорією систем електронів та ядер, а будь-який живий організм є такою макроскопічною системою електронів та ядер. А тому виникнення механізмів реалізації генетичної програми в живих організмах є наслідком довгої еволюції примітивних систем, які ще не мають таких механізмів. Тобто треба відповісти на запитання: "Звідки взялось життя?" Що спільного між такими примітивними системами та живими системами? Відповідь: те, що вони є системами еволюції конденсату в середовищі електронів та ядер, які взаємодіють між собою та з конденсатом. А яка між ними відмінність? Відмінність в тім, що живі організми мають генетичні механізми розмноження, а примітивні системи не мають. Відтак, ми можемо зробити висновок, що наявність механізмів розмноження є не суттю життя, а тим що відрізняє живі організми від примітивних систем. А суттю життя є еволюція конденсату в середовищі електронів та ядер. Так що вперед, до сути життя!

Джерело тут.


Востаннє редаговано Василь Васьківський (Нд Серп 12 2012, 12:39); всього редагувалось 4 раз(и)
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Підтримка та регуляція метаболізму конденсатом   Вт Бер 09 2010, 10:11

Пані nata-k написала:

Цитата :

І ще, Василю, Ви в курсі, що життя має різні рівні організації, які мають свої окремі регуляторні процеси. Молекулярний рівень, клітинний, міжклітинний, організменний.....і т.д.
А Ваша теорія зводить все до одного рівня. Як так?



Якраз, ні! Бо саме конденсат і має такі рівні: молекулярний рівень, клітинний, міжклітинний, організменний.....і т.д. А тому різним рівням конденсату й відповідають такі ж рівні регуляції. Саме рівні конденсату і визначають рівні організації життя!


Далі пані nata-k написала:


Цитата :

Василь Васьківський пише:

Залежність пряма: як існує конденсат, то існують і підтримка та регуляція процесів метаболізму, а, як немає конденсату, то немає й метаболізму.
Чому і як?


Тому що є два вида електронів: електрони, злокалізовані біля окремих ядер і електрони, що рухаються вільно всередині окремих молекул, певна частина яких рухаються вільно й між молекулами, утворюючи міжмолекулярні зв"язки, будучи зколективізованими незлокалізованими електронами в усіх цих молекулах, а деякі з них рухаються вільно по всій клітині і, нарешті, незначна частина рухаються вільно в обсязі всього організму. І весь цей рух певного електрона відчувається відповідною позитивною "діркою" ("діркою" називається незлокалізований чи злокалізований стан, в якому відсутній один електрон, внаслідок чого цей стан відповідає частці, що має позитивний заряд), з якою цей електрон утворює кулонівську пару. З другого боку, цей електрон чутливий до тих процесів, що відбуваються певний момент в його безпосередньму оточенні і цей вплив відчувається в другому кінці клітини тією "діркою", з якою він утворює кулонівську пару. В свою чергу, та "дірка" також рухається і цей рух відчувається відповідним електроном, з яким вона утворює кулонівську пару. Отже між частками пари здійснюється взаємне відображення процесів, що відбуваються в різних частинах клітини або всього організму. Оскільки кількість таких пар, що складають конденсат, є макроскопічна, хоч і значно менша за кількість всіх наявних електронів в усій клітині, то конденсат здійснює регуляцію метаболізму на макроскопічному рівні, тобто на рівні всієї клітини чи організму.

З другого боку електрони та "дірки", що не входять до складу кулонівських пар, відчувають лише процеси біля тих ядер, навколо яких вони злокалізовані, тому вони не можуть здійснювати регуляцію в межах всієї клітини чи організму. А в мертвих клітинах є лише такі електрони та "дірки", що не утворюють кулонівських пар, а лише злокалізовані. Тому в мертвих клітинах не відбувається підтримка та регуляція метаболізму.

Дякую за увагу!

Джерело тут.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Конденсат та РНК (ДНК)   Вт Квіт 27 2010, 16:35

P.M. пише:
От ви пишете про квантовий стан конденсату електронно-іонних пар, а чи має це якесь відношення до утворення РНК (ДНК)?
Джерело тут.

Відношення є таке: генетичні механізми розмноження виникли внаслідок тривалої еволюції конденсату первинних примітивних систем. Правда, сам конденсат внаслідок такої еволюції змінювався в напрямку ускладнення.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   Вт Квіт 27 2010, 18:37

Василь Васьківський пише:
P.M. пише:
От ви пишете про квантовий стан конденсату електронно-іонних пар, а чи має це якесь відношення до утворення РНК (ДНК)?

Відношення є таке: генетичні механізми розмноження виникли внаслідок тривалої еволюції конденсату первинних примітивних систем. Правда, сам конденсат внаслідок такої еволюції змінювався в напрямку ускладнення.
А як з огляду на математичну теорію ймовірності. Чи вписується у ню ця тривала еволюція конденсату, чи все ж в самому процесі творення присутній елемент раптовості (революційності).
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   Ср Квіт 28 2010, 12:14

P.M. пише:
Василь Васьківський пише:
P.M. пише:
От ви пишете про квантовий стан конденсату електронно-іонних пар, а чи має це якесь відношення до утворення РНК (ДНК)?

Відношення є таке: генетичні механізми розмноження виникли внаслідок тривалої еволюції конденсату первинних примітивних систем. Правда, сам конденсат внаслідок такої еволюції змінювався в напрямку ускладнення.
А як з огляду на математичну теорію ймовірності. Чи вписується у ню ця тривала еволюція конденсату, чи все ж в самому процесі творення присутній елемент раптовості (революційності).

Будь-яка еволюція описується математично, але тут я обговорюю це питання на рівні ідей. В процесі еволюції є як стадії поступовости, так і стадії раптовости, коли відбуваються фазові переходи, тобто еволюційні стрибки.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   Ср Квіт 28 2010, 15:53

Алеж погодьтеся, що такі стрибки і фазові переходи по своїй суті еволюцією не є.
В даному випадку ми маємо об'єкт, себто нашу землю, і її вік. І якщо говорити про такі еволюційні зміни, а саме про ускладнення конденсату, вони не можуть іти усупереч самої еволюційної сутности, що що закладена в певних часових межах.
На скільки мені відомо, математичні розрахунки вказують, що вік землі мізерно малий для утворення РНК (ДНК) з огляду на саму математику. Тим паче, коли починати відлік з конденсату.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   Ср Квіт 28 2010, 16:59

P.M. пише:
Алеж погодьтеся, що такі стрибки і фазові переходи по своїй суті еволюцією не є.

По своїй суті еволюція є зміною стану системи. Стрибки є також зміною стану системи, а отже й еволюцією.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
P.M.



Чоловік К-ть повідомлень : 52
Age : 58
Звідки : chicago il
Job/hobbies : теологія
Humor : нормально
Registration date : 25.04.2010

СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   Ср Квіт 28 2010, 17:51

Василь Васьківський пише:
P.M. пише:
Алеж погодьтеся, що такі стрибки і фазові переходи по своїй суті еволюцією не є.
По своїй суті еволюція є зміною стану системи. Стрибки є також зміною стану системи, а отже й еволюцією.
Тоді зі стрибків вартувало б і починати ..
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://yprotsiv@yahoo.com
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Трохи детальніше про кулонівське спарювання та конденсацію пар   Вт Січ 10 2012, 13:33

Трохи детальніше про кулонівське спарювання та конденсацію пар


Апостол Роман пише:

Василь Васьківський пише:
Живі організми характеризуються саме такою наявністю макроскопічної кількости електронно-іонних пар, які утворюють квантову макроскопічну систему, що й називається конденсатом іонно-електронних пар. Життя існує лише доти, доки існує цей конденсат.
Власне, навіть саме словосполучення "конденсат іонно-електронних пар".... Rolling Eyes Ще і у макроскопічній кількості.... Знаєте, усі мої знання не тільки біології, а навіть жалюгідні уривки моїх знань фізики і хімії страшенно протестують... Електрони не випадають у конденсат... У конденсат випадає речовина, що переходить з газоподібного стану у рідкий...
Іони не створюють пари з електронами.... Вони самі утворюються з атомів, втрачаючи або приєднуючи електрон. Якщо катіон, наприклад, утворить пару з електроном- то він же перестане бути іоном, він просто знову стане атомом, яким був до того, як став іоном... Як ви це собі уявляєте? Rolling Eyes
А аніон- просто взагалі ніяк не зможе створити пари з електроном, вони-ж однойменно заряджені, вони відштовхуються одне від одного з страшенною силою!!!
Ну і т.д. і т.п. Усе, там написане, викликає величезні сумніви. Нагадує набір слів, кожне з яких має сенс, але усі вони разом... Дуже хотілось би працюючих посилань на першоджерела. Без них немає сенсу обговорювати усе то далі.
Джерело тут.

Едектрони, дійсно, не випадають в конденсат, бо вони є ферміонами, а не бозонами. Тут йдеться про Бозе-Айнштайнівську конденсацію бозонів, яка є чисто квантовим ефектом і не має класичного аналогу. Утворена ж двома ферміонами пара має цілий спін, а тому є бозоном. Такі пари утворюються електроном та діркою (іоном), і таке спарювання я називаю кулонівським спарюванням, а відповідний Бозе-Айнштайнівський конденсат кулонівських пар є макроскопічною квантовою системою, формою еволюції якої і є життя! Тут йдеться про нейтральні пари, тобто партнером електрона в парі є позитивно заряджена частинка, але можуть спарюватись і дві негативно (чи позитивно) заряджені частинки, внаслідок чого виникає явище надпровідности. Щоб уникнути непорозумінь, ще раз повторю, що життя є формою еволюції конденсату нейтральних кулонівських пар, тому тут, взагалі кажучи, не йдеться про надпровідність. В результаті спарювання не утворюються нейтральні атоми, бо всередині пари обидві частинки є вільними. Найпростішим прикладом нейтральної кулонівської пари є пара, утворена електроном та протоном, де і електрон, і протон рухаються вільно, на відміну від атома водню, де електрон обертається навколо протона по круговій орбіті. У випадку ж кулонівської пари обидві частинки рухаються майже прямолінійно вперед і назад в протилежних напрямках то віддаляючись один від одного, то наближаючись. Бачимо, що кулонівська пара та атом водню - це два зовсім різні стани системи електрона та протона. Теорія атома водню створена вже давно, тоді як теорія кулонівської пари створюється лише тепер, бо вона є трохи складнішою математично і вимагає розробки спеціального методу точного описання фізичної системи пари, що розглядається.
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Василь Васьківський
адмiнiстратор
avatar

Чоловік К-ть повідомлень : 462
Звідки : Софія
Registration date : 21.01.2008

СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   Пн Лист 16 2015, 17:01

Кореляційні функції кулонівської пари
Васьківський В.І.


Перша стаття вийшла! Джерело:

http://ujphys.bitp.kiev.ua/uk/archive/2015/N11
На початок Донизу
Переглянути профіль користувача http://www.socys.narod.ru/carstvo.htm
Спонсируемый контент




СтворюватиТема: Re: Фізичні тіла та живе тіло   

На початок Донизу
 
Фізичні тіла та живе тіло
Попередня тема Наступна тема На початок 
Сторінка 1 з 1

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
Социс :: Пізнання та істина :: наука та освіта-
Перейти до: